En leser har lagt igjen en kommentar om Øystein Stray Spetalens grublerier om fremtidig oljepris. Kommentaren er lang og engasjerende, og jeg synes den fortjener å bli lagt inn som et eget innlegg.
—————-KOMMENTAR——————
Hei
Jeg mener helt klart av vi har påbegynnt: "Den kroniske lange krisen"…
Jeg tror Spetalen forstår og vet mye om markedet, og verdensokonomien. Men vårt økonomiske paradigme er 100 % tuftet på VEKST, ikke en kronisk mangel på rimelig energi, år for år.
Spetalen mener verdensokonomien tåler en oljepris på 100 dollar fatet. ok, mulig det, i en periode.
Peak oil er her nå. Etterspørselen øker, tilbudet av olje synker år for år.
Med andre ord, oljeprisen vil gå opp, opp, og opp, aldri nevne verdig ned.
Hva er den finansielle akilles helen :
150 dollar fatet ?
180 dollar fatet ?
200 dollar fatet ?
250 dollar fatet ?
300 dollar fatet ?
La oss se på en bransje som er helt avhengig av olje :
Flyindustrien/reiselivs bransjen sliter allerede med meget høye drivstoffsutgifter, og det ved en oljepris på rundt 70 dollar. Hvor mange selskaper vil overleve når oljeprisen er firedoblet ? Hvor mange ti tusener/millioner jobber i denne bransjen internasjonalt? Hva skjer med de når de mister jobbene sine ? Det blir mye større utgifter for de respektive stater iform av arbeidsledighetstrygd.
Mindre skatteinntekter for staten. Mindre forbruk, siden det er færre i arbeid, mindre generell vekst etc. etc.
Hvor går smerte grensen for andre bransjer, transport selskaper, bilprodusenter osv ?
Problemet er at oljeprisen vil nå 100 dollar, men den vil ikke forbli på 100 dollar over lang tid, den vil bare fortsette å klatre oppover..
Jeg tror dette blir jevnt over brutalt for flere og flere nasjoner i årene som kommer.
Takk
Xxxxx Xxxxxx (Navn klippet jeg bort)
19 kommentarer In " Engasjerende kommentar fra leser om oljeprisen "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
april 27th 2006 at 6:03 am
Hei Personius!
Fant deg tilfeldigvis via en kommentar i en annen blogg. Kan være en fin måte å reklamere sin egen blogg på det – å faktisk sette spor etter seg i andre blogger som måtte engasjere
Jeg har vært innom deg flere ganger, men ikke lagt igjen kommentar. Beklager. Tema du tar opp er superviktig og alle ser ut til å feie det under teppet. En dag – fortere enn vi tror er det slutt på oljen. Når til og med Bush presterer å si at USA er addicted to oil – da er det sannelig på tide å lytte. Det har vært på tide i mange ti-år, men hvem bryr seg om fremtiden når det kommer til stykket?
Det jeg lurer på er, om det faktisk finnes alternativer til oljen allerede. Det ryktes jo at at det er forsket i og funnet opp alternative måter å produsere energi på billig, men disse har blitt kjøpt opp av nettopp oljeindustrien. Er dette og et bedrag og ønsketenkning?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 6:18 am
Sandri,
Tusen takk for kommentar!
En ting er energi til å drive bilene våre, båter, transport og offentlig kommunikasjon, strøm, osv. Men ta deg en titt runt i rommet du sitter i. Tenk over hvor mye som er laget av olje..!
Asfalt er olje. Plast er olje. Dataen din er olje, mobilen, tv’en, de syntetiske klærne dine, joggeskoene, maling, hele BILEN din, lakken inkludert! På TOPPEN av dette kommer energi som kreves til fremstilling av disse produktene.
Så til svar på spørsmål om det eksisterer alternativ energi, svarer jeg: Urelevant.
Det er masse olje igjen i bakken, rent faktisk. Problemet er bare at ting stagnerer i økonomien når tilgjengelighet blir dårligere. Vi kommer altså til å bruke olje i mange mange år til, men langt fra på samme måte som i dag.
Se på det slik:
for 5 år siden fikk vi 20 tønner olje mot at vi brukte 1 tønne.
I dag får vi 4 tønner olje mot av vi bruker 1 tønne.
Hva skjer når dette forholdet blir 1/1? Det kan godt være mer olje i bakken, men det er for dyrt å hente den opp, vi har ikke energien som kreves.
Dette henger sammen med at vi har brukt opp mesteparten av den tyntflytende oljen som ligger øverst i oljefeltene, den som er lett å omdanne til energi, den som gir best utbytte. Det som er igjen i feltene i dag er seig og jævlig olje, som er vanskelig å raffinere.
Velkommen til Peak Oil’s verden! Kan du lese engelsk så anbefaler jeg en tur til http://www.lifeaftertheoilcrash.net. Klarer du å lese alt, vil du få en vekker. De svarer også på spørsmålet ditt, bedre enn meg.
http://www.oljekrisa.no er også bra.
Ellers er det bare å google etter Peak Oil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 6:32 am
#2
Det du skisserer er jo skremmende og tankevekkende. Vi tar for gitt det meste som finnes rundt oss som er basert på olje, også jeg, når du fikk meg til å innse dette. Og jeg som ikke har bil, trodde jeg var superflink.
Fakta rundt dette kan likevel ikke være ukjent for våre politikere. Hva gjøres konkret i Norge og på verdensbasis for å forske i ny teknologi som kan fremstille alternativer til plast feks? Eller jeg kan selvsagt Google meg til dette, men jeg spør i latskap noen som helt klart vet bedre =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 1:51 pm
Sandri,
Politikerene våre er veldig orienterte i problematikken. En av ekspertene Göran Persson benytter seg av, og stiller seg bak, heter Kjell Aleklett. Han regnes som en ekspert på området, høyt respektert. Aleklett har vært på besøk i Olje- og Energidepartementet for å orientere den politiske ledelse. Dette var en intern høring, så det ble knapt nevnt i media. I Sverige hadde de åpen høring om dette, sendt på riksdekkende fjernsyn og det hele.
Det forskes garantert på alternativer til plast. Men hadde det eksistert noen reelle alternativer, så hadde vi nok sett dem i markedet innen nå. Problemet er at uansett hva vi kommer opp med, så er plast et fantastisk unikt materiale. Det er ekstremt billig å produsere. Alt er jo laget av plast. Dersom det ikke er laget av plast, er det laget av tre, glass, stein eller metaller. (+ derivater).
Det kan hende noen kommer opp med et nytt, kjekt, materiale som ikke er et oljederivat (som plast er), men jeg er redd fremstilling av et slikt nytt materiale vil kreve mer energi enn hva som er tilfellet for plast.
Når du titter deg rundt i rommet, og ser etter “olje-ting”, så finner du sikkert en eller annne ding som ikke er olje. Et stuebord, for eksempel. Se for deg all energien som ble satt i sving for å kreere det bordet der. Tenk på alle som har kjørt til jobb, maskiner som har blitt produsert, reparert, tre hogget, kjørt….
Og når du midtvinters sitter og spiser en banan… ta et sekund og tenk over hva i alle dager det egentlig er du gjør. Du sitter faktisk og spiser en banan fra den andre siden av kloden
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 1:58 pm
Det er da utrolig kjekt at oljealderen snart er over! Det har jeg gledet meg til lenge. Slik at Norge igjen kan innta sin mente posisjon. (fattigst og lykkligst i Europa)
De eneste som vil få problemer er menneskene som bor i byer.
En nødvendig konsekvens er også at befolkningsmengden vil gå ned.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 2:06 pm
For å tenke i litt proteksjonistiske baner, så er det ikke tvil om at vi er heldig stilte her i Norge. Vi har vannkraft. Riktignok selger vi denne til utlandet for så å kjøpe den tilbake på en måte som ingen politiker noen gang har klart å forklare årsaken til, men vannkraften er der. Den forsvinner ikke.
Så ja, vi skal alltid få til å male litt mel
Husk for øvrig at det meste av Norges jordbruk går med maskinkraft nå. Diesel. Det blir forferdelig den dagen jordbrukere har nok med å tenke på seg og sine.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 2:10 pm
Å gå tilbake til småbruk vil være løsningen. Hest og okse stiller villig til hjelp!
Mennesker har bare vendt seg så altfor fort til det moderne samfunnet, og glemt alt man faktisk kunne i gamle dager. Dagens modell med få, store jordbruk er uansett rovdrift på jordsmonnet og naturen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 2:19 pm
På den måten kan jordkloden huse max 1 milliard mennesker. Vi trenger olje til å drive landbruket som forer oss, vi trenger oljen til sprøytemidler i landbruket, osv.
Se for deg hvis alle i hele Oslo skulle reise ut i marka og drive jordbruk…
Hehe…
Dette er noe som vil komme over oss raskt, og vi trenger raske løsninger.
Amerikanere er fine da, hehe. De hamstrer boksmat og murer seg inne i år-2000-bunkersene sine. Jeg tror ikke på sånne greier. Jeg tror på lokal produksjon og lokal foredling. Det omvendte av globaliseringen altså (det monsteret…)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 2:28 pm
Jeg nevnte tidligere at en konsekvens er en drastisk befolkningsnedgang. Jorda er kapabel til å huse 10milliard mennesker, hvis alle spiser som afrikanerne, og hele jorda dyrkes. Og det tallet når vi om under 100 år.
Det er ikke tvil i mitt sinn om at de fleste metroseksuelle oslofolkene vil omkomme i løpet av det første året, når olja er borte.
Og det er en nødvendighet.
Lokal foredling til lokale markeder vil alltid være det mest formålstjenlige. Ikke hvis man tenker (usunn) utvikling, men hvis man tenker bærekraft og opprettholdelse av kvalitet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 2:36 pm
Dette er musikk i mine ører så rart det enn høres. Vi tvinger oss selv til å reversere den såkalt moderne livstilen. Høyt forbruk av ufornybare ressurser, kjøp og kast og lite egeninnsats for å skaffe til veie nødvendige goder.
Arnt-Kjell – denne oslokjerringa går ikke til grunne for hun kan dyrke mat sjøl tenk =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 3:06 pm
Dere ser nok litt for romantisk på det hele. Mange frykter total kollaps av all infrastruktur, politi, brannvesen, sykehus.
Det vil ikke være en fredelig overgang. Det vil ikke fungere sånn at vi bare spaserer ut av hjemmene våre og dyrker noe oppi heia.
Å dyrke sin egen jord vil være å overleve. Men å dyrke vår egen jord vil ikke være noe vil velger, men et alternativ som presser seg frem. Tvingende nødvendighet er stikkordet. Og det som et utfall, ikke et utgangspunkt.
Se på Cuba. Der dyrker de hver eneste ledig jordflekk, alle får litt, alt er ordnet. Sånn vil det være her også. Folk blir dyr når de trenger mat.
Enhver soldat som har vært gjennom “helvetesuka” vet hvor digg en boks med sardiner er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 3:12 pm
infrastruktur klarer man seg fint uten. Hvordan tror du mennesker overlevde for 100-200 år siden? At det i startfasen vil være panikk, er ikke å komme fra. Men alt ordner seg. Det gjør det alltid. Ikke for de overbefolkede byene. Men dem trenger vi ikke uansett. 500000 mennesker som jobber med å flytte papirer, hvor logisk er egentlig det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 3:13 pm
Si det…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 3:24 pm
#11
Jeg mener ikke å romantiserer dette altså og beklager det. Men jeg har egentlig sett for meg denne fremtiden lenge, nettopp ved å lese fakta rundt oljeressursene våre( vært innom din blogg som sagt og). Videre at det ikke er gjort nok til å finne alternative energikilder som kan erstatte oljen og oljebaserte produkter på sikt.
Det er helt klart at det du tegner her vil skape en enorm krise. En krise de fleste land ser ut til å skyve foran seg. Men den er tross alt selvforskyldt er den ikke? Vi har heller ikke vært totalt naive eller blinde i forhold til at en dag ble det slutt på eventyret og denne type energi? Ergo er det jo et felles ansvar vi har for at det går som det måtte gå. MEN det er vel sannelig på tide at flere våkner og stikker fingeren i jorda.
Hva kan best gjøres for å forberede seg til dette som helt klart kommer? Er det snakk om innen 30-40 år?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 6:29 pm
En av de mest respekterte tilhengere av denne teorien heter Matthew Simmons. Han har blandt annet vært rådgiver for George Bush Sr. Overraskende nok er han en av de mest pessimistiske når det kommer til å spå fremtiden. Jeg har lest og hørt ham si ting som “Hvis du tror på Gud, be.” Han er også en av dem som påstår at katastrofen vil inntreffe innen 10 år.
De eneste jeg har hørt om som som sier 30-40 år er Esso. Dette er også det mest optimistiske selskapet, faktisk den mest optimistiske aktøren i debatten av dem alle. Et oljeselskap! ..Ingen bombe, akkurat.
(Legg forresten merke til BPs nye logo. En sol…)
Situasjonen i dag er at det er jubel på børsene verden over, samtidig som oljeprisen stiger, og det er fallende oljeproduksjon på verdensbasis. Som de sier på oljekrisa.no, det ligger an til et vanvittig børskrakk.
Mange avfeier Peak Oil som dommedagsprofetier. Jeg forstår at disse beskjedene kan virke harske, og påfallende dramatiske på menigmann. Det som imidlertid er annerledes med denne “dommedagsprofetien” i forhold til andre, er at den er påviselig. Økonomer, geologer og politikere ute i den store verden stiller seg fullt og helt bak dette fenomenet. Av nevneverdige politikere har vi Göran Persson, Dominiqe de Villepin og ikke minst George Bush Jr.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 6:35 pm
#14
Sorry, ikke at du romantiserer på feil måte altså
Mange mener at våre barnebarn vil være mer avhengig av familie enn vi er i dag. En slik tanke gleder enhver.
Sjekk:
http://i1.no/01wu/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2006 at 7:18 pm
Flott blogg, problemstillingen vil bare bli mer og mer aktuell etter hvert som tiden går… Selv er jeg såpass optimistisk at jeg tror overgangen blir glatt. Vi mennesker har funnet opp så mye sykt at oljen lar seg erstatte. Problemet vil derfor ikke gjelde rike vesten, der vi blant annet hører til.
For u-land vil imidlertid krisen komme raskere enn de fleste aner. Dette vil nok tilbakestille mye av den balansen verden jobber mot med u-land versus i-land.
Hva sier du, skal vi begynne med anriking av uran vi også? ;P
# 15:
Spekulantene kommer seg ut raskt, et eventuelt krakk vil derimot skade den gjengse nordmannens økonomi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 28th 2006 at 4:03 pm
Hei “Spekulanten”
“Problemet vil derfor ikke gjelde rike vesten, der vi blant annet hører til.”
Tok meg friheten å sakse dette ut
fra http://www.oljekrisa.no (takk !):
“Du har hørt vanvittig mye positivt om flyselskapet Norwegian du også i det siste, ja? Vel, nå foreligger resultatet for 1. kvartal, og det er på minus 60 millioner kroner. Innsparingene de seinere åra har medført at internasjonal luftfart kan greie balanse med en oljepris på 40 dollar fatet, ifølge luftfartsorganisasjonen IATA. Olje-prisen pendler i øyeblikket mellom 70 og 75 dollar fatet.”
Ikke ramme oss ??? Vel vi må vel karaktisere NORWEGIAN som et norsk selskap, og dermed vestlig.
Hvordan tror dere 70 dollar fatet
forholder seg i selskapene SAS, Lufthansa
,British Airways feks. PS. Delta Airlines,
Northvest Airlines i USA,m.flere, er begge konkurs !
(beskyttes intil videre under bankrupcy
protection av US goverment)
Våkn opp ! Det er nettop “vesten” som
vil få det største fallet, i det lange
løp. Det vi som lever på lånt tid i en ikke bærekraftig forbruksøkonomi ute av
kontroll.
U-landene rammes først, det er korrekt.
Allerede har de problemer i Bangladesh,
Indonesia og Sør Afrika bla.(peak oil)
Ett lite metafor:
Men spør dere selv : “det er vel mentalt
lettere å falle fra rennesteine ut i gata…en å falle fra Penthouse leiligheten og ut på gata?”
Krisen er her nå. Teknologi er IKKE
ENERGI ! All verdens utopier og ønske
tekning vil ikke fjerne krisen..
Takk.
Mvh,
Realisten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 29th 2006 at 1:27 am
Hei Realisten!
Dersom du har blogg på vg, så sørg for at du er innlogget når du skriver kommentar. På den måten kommer den frem med én gang, jeg trenger ikke godkjenne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende